Ahaldun Nagusiak Gipuzkoa -2.000 kilometro koadro eta 7.000.000 biztanle dituen lurraldea- berritzailea, integratzailea, euskaltzalea eta eskualdez orekatua nahi zuela abiatu zuen bere agintaldia orain bi urte. Ordura arte kanpoan aritu zen politikan eta orain etxean ari da. Espero zuen Gipuzkoa aurkitu ote duen galdezka abiatu dugu solasaldia: "Kargu honetatik gizartea sakonetik ezagutzeko aukera aurkitu dut. Gizarteak osagai zabalak eta anitzak ditu, eta etxe honetatik berauek hurbiletik ikusteko parada daukat. Diputazioak politika maiuskulaz egiteko baliabideak ematen dizkizu. Politikaren adar nagusietako bat kudeatze lana da eta erakunde honetan politika zehatza burutu behar duzu: gizartegintzan, euskalgintzan edota kulturgintzan. Zentzu horretan, etorkizuneko gizartea eraikitzeko politika zehatzak markatzen ari gara".
Donostiako Foru Ogasunean izandako sutea eta bi hildakoez jardun dugu segidan: «Gertaera larri horren aurrean gizartearen eta herritarren gaitasuna nabarmendu nahi dut, baita larrialdietarako zerbitzuen jarrera ere. Herritarrek erakundeak bere sentitzen dituztela ohartu gara. Foru Ogasuna inola ere herritarrek maite duten erakundea da. Krisialdi honi aurre egiteko oso jarrera lagungarria izan da».
Orain bi urte, politikaren «bidegurutze»an geundela azaldu nizun. Zuk, berriz, politikaren «aukerak» lehenetsi zenuen. Zein dira Diputazio honetan aurkitu duzun aukera?
Bien bitartean, AuBren parte-hartzearen auzia hor dago oraindik.
Pasa gaitezen, eremuz eremu, azpiegituren esparrura. Abiadura Handiko Trena (AHT) proiektua ekonomikoki bideragarria al da?
Ni gehiago ari naiz herri ekimenen ikuspuntutik, garraiorako beste alternatibak lantzen ari direnen ikuspuntutik.
Nik ez dut asto baten gainean joan nahi duenik ezagutzen.
Bestela galdetuta: Gipuzkoa eta Bizkaiko orografia ezagututa, AHT proiektuaren 194 kilometroetatik 99 kilometro tunel izango dira, eta 300 kilometro orduko joango da trena. Hori errentagarria izango al da edo goitik behera datorren proiektua nahitaezko ote da?
Ez dut uste konparatzerik dagoenik. Lapurdin oraindik ez da egin abiadura handiko trenbidea.
Posible al da horrenbeste kamioi bideratzen duen ekonomia neoliberal honek aurrera egitea?
Lasarte-Oriatik Hendaiara doazen bideak, batzutan kaosa direla esango nuke.
Tira, zerbaitek huts egiten du, herritarrongandik hasita, jakina. Baina, zergatik egiten dira %180 kilometro orduko joan daitezkeen autoak, autobideetako abiadura 120 kilometrora mugatuta badago? Ez dagokizu zuri erantzutea badakit...
Gipuzkoan zenbat jende mugitzen garen ere kontuan hartu beharko genuke.
Gipuzkoan herri garraioa indartuko da, beraz.
Gipuzkoako errepide kilometroak kontutan hartuta, bere ekonomia hipotekatuko den beldur izan behar al dugu?
Bestalde, zer moduz Akitania-Euskadiren arteko harremanak?
Pasaiako eskualdea da atzeratuena Gipuzkoan. Portu berria egingo al da?
Erakundeen proiektuei herri alternatibak aurkeztea ondo da, ezta?
Gipuzkoako herritarren artean eredu ezberdinak izango dira Pasaiako portua egiterakoan. Mendebaldeko eredu kapitalista eta politika neoliberalen akatsak eta mugak aztertu behar dira...
Ez dut uste ezer egin behar ez denik. Baina baliabide gutxiagorekin eta eredu xumeagoak egin daitezkeela diot, agian. Baina, nireak ideia neokomunistak direla esango didazu...
Bestalde, errauskailuen arazoa nola bideratu daiteke?
Ni interesez baino ikuspegiak plazaratzeko askatasunaz ari naiz. Demokrazia ordezkatuaz gain, aldian aldiko gaiak jorratzeko demokrazia parte-hartzaileari lekua eman dakiokeela.
Baina alternatiba bilatzen dutenak asto baten gainean ikusten dituzu...
Nola laguntzen du Gipuzkoako Foru Aldundiak Eusko Jaurlaritzaren Estatutu Politiko Berriaren proposamena gauzatzeko orduan?
Gu bidelagunak gara. Protagonismoa, ekimena eta bultzada Ibarretxe lehendakariak daramatza, eta lidergoa modu egokian eraman ere. Jakina, ez darama bakarrik, ezta Eusko Jaurlaritzak ere. Guk egitasmoaren motorea izan nahi dugu, eta horrek nolabaiteko konplizitate politikoa eskatzen du. Azpiegitura, kulturgintza edo gizartegintzan, sektorez sektore egiten diren proiektuen laguntzaile nabarmenak gara. Estatutu Politiko Berriaren oinarriaren kudeaketa gizarte eta kultur ekimenetan oinarritzen da. Egitasmoaren planteamendua ez da kea saltzeko edo hautsak astintzeko egina. Bere oinarrian gestio lana dago eta gu proiektu politiko sendo horren eragiletako bat gara, diskurtso politikoa mamitzen duena nolabait.
Egitasmoa gauzatzerakoan bide ezberdinak ikusten dira. Hiruko gobernuaren bidez, gutxiengoan. Ezker abertzalearen aldian aldiko sostenguaz... Zein da zure gustuko bidea?
Nik ez dut hirukoaren izaera -koalitatiboki- gutxiengoan ikusten. Europan gobernu asko dago ikuspegi koantitatibotik osatze eskasagoarekin, Zapaterorena adibidez. %40arekin ari da gobernatzen eta normaltasunez ari ere. Zergatik ez ditugu kanpoan erabiltzen ditugun irizpideak euskaldunon artean erabiltzen? Euskaldunok normalizazio politikoaren aldeko apustu serioa egin behar dugu, eta horretarako ETAk apustu sendoa egin behar du. Hortik aurrera, erakundeek, Foru Aldundiak barne, rol nagusia dute. Horretan asmatu behar dugu, eta hirukoa oinarrizkoa ikusten dut.
Josu Jon Imazen irudiko independentziari buruzko eztabaida birtuala da. Zuretzat?
Ni independentista eta abertzalea naiz, eta euskaltzalea.
Baita eguneroko politikan ere?
Ahaldun Nagusiak ikuspuntu horretatik enfokatzen ditu gai guztiak. Aldiz, independentziaz etengabe hitz egiten ari den jende asko ezagutzen dut, eguneroko jardunean botijoa baino espainiarragoa dena. Herri honetan independentziaz aztoratuta eta erradikala den jendea asko dago, bere aukera pertsonalak egiten dituenean ordea, jarrera soziala guztiz espainiarra dauka. Euskararen alde horren sutsu omen den jendea erdara hutsean jarduteak nire onetik ateratzen nau.
Gizartea abertzalea -koalitatiboki- eskasa da orduan.
Ez. Hemengo herritarrak gero eta kultuagoak dira, zer nahi duen dakitena. Ongizateko gizartean bizi dira gero eta gehiago eta politikariek hori kontuan hartu behar dugu, politika zuzen egin nahi baldin badugu. Baina zer irabazten du gizarte honek diskurtsoak horrenbeste erradikaltzearekin, errealitatea bestelakoa bada? Alferrik ari gara gizarte pedagogia egiten, ez badugu asmatzen gizarte abertzalea eta euskaltzalea izaten. Dikotomia izugarria dago diskurtso teorikotik praxira. Hori da politika abertzalearen minbizia.
EAJko kideak horren abertzaleak ote dira praxian?
Alderdi guztietan denetik dago, dudarik gabe. Alderdi politikoek ez diote koordenada jakin eta zuzenei ekiten beti, ezta EAJk ere. Baina EAJ ez da diskurtsoak erradikaltzen dituena edota bazterrera jotzen duena. Beste sektore sozialek eta alderdi batzuek bai maite dutela marjinalia. Nik euskaltzaletasuna ez dut marjinalian ikusten. Europako herrialde aurreratuenen gizarte parametroetan ikusten dut gurea. Hemen finean dagoen eztabaida gizarte ereduarena da. Jakina, horregatik diot, ez dela bakarrik independentziaren eztabaida mahai gainean jarri behar, zer gizarte eredu nahi dugun ere sakonki eztabaidatu behar dugu.
Pako Sudupe idazleak, euskara hizpide zuela, kontsumitzaileen legeaz artikulu bat plazaratu zuen ARGIAn (1987. zenbakia). Beteko ez den legea zioen izenburuak eta zu aipatua zinen bertan. Legea baino zerbait gehiago behar dugu, antza.
Ez naiz gizarte planifikatzailea eta eztabaida politikoa egiten denean, ez euskararen gaian, ez genero kontuetan ez kirol eremuan, ez zait kuoten aplikazioa gustatzen. Gure artean ingeniari sozial gehiegi dago, arazoak bulego eta dekretu bidez konpondu daitezkeela uste dutenak. Legeak, funtsean, herritarrei babesa eta eskubideak aitortzeko egiten dira. Hortik aurrera herrigintzaren eta gizartegintzaren aldekoa naiz. Pako Sudupe ni baino planifikatzaileagoa da, antza.
Iñaki Barcena irakasleak berriz, orain gutxi Leitzarango ahoberoak izeneko artikulua idatzi zuen hemen ere. Nafarroako Miguel Sanz lehendakariarekin eta arerio politikoekin bat eginda irudikatu zintuen.
Hasteko eta behin, Leitzarango autobidea euskaldun guztiok erabiltzen dugu eta harrotasun osoz erabili ere. Nafarroatik Gipuzkoara, edota Gipuzkoatik eta Bizkaitik Nafarroara joateko. Iñaki Barcenaren planteamentuak benetan birtualak dira. Iñaki Barcena jaunari galdetuko nioke ea zer errepide erabiltzen duen, egin dezala gogoeta eta ea zein errepidetan barrena dabilen esan diezagula.
Hirugarrenik: Imanol Murua Ahaldun Nagusi ohia ere elkarrizketatua izan zen. Leitzarango autobidearen auzia hizpide zuela, agian egunen batean gaiaz liburu bat idatzi beharko duela esan zuen.
Denok dugu gogoan autobidearen inguruan sortu zen polemika, nik ere bai. Imanol Muruaren adierazpenak irakurri nituenean Zuberoako kantu baten hitzak heldu zitzaizkidan gogora: "Agian, egun batez jaikiko dira egiazko zuberotarrak" dioen kantuarena, alegia. «Agian egunen batean idatziko dut liburu bat!». Ez dut uste eztabaida horiek betirako mantendu behar direnik, Imanolek autobidearen inguruko gorabeherak barru-barrutik ezagutu zituen eta berau nola gauzatu zen ere bai. Tira, gaur egunetik begiratuta, Leitzarango autobidea iragana da, eginda dago. Idatziko duela? Nik garai hartan ETAk idatzi zituen gauzak gogoratzen ditut. Edgar Allan Poe idazlearen literatura ematen zuten. Hala nola, autobidea NATOko tropak Euskal Herrian sartzeko zela esan zuen ETAk. Hemerotekan daude, literatura dirudi, baina hor daude, idatzita.
![]() |
|
||||
2003 zenbakia. Azkena || Hemeroteka
|
© 2008-2011 Argia.com - Komunikazio Biziagoa